做为男人，对于类似袭人的女子还真不好评价

陈晓旭的林黛玉，到现在没有人超过的，林黛玉就是她了，＂无立足境方是干净＂．曹雪芹书中的黛玉是否会出家是不得知的，但陈晓旭的出家到是对此话的诠释．其实又何必在寺院．机缘？

哈哈~~子衿，我是绿学派，不懂红学哦

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引用第24楼无际灵儿于2007-03-08 00:48发表的:
袭人 确实 从男人角度来说 尤其是亚洲男人来说 当然该看好袭人 袭人都不是苛守封建礼教的代表 而是典型的奴性的代表了 男人该看好她 因为有了袭人 真的等于拥有了一个多功能家庭用品 袭人是男人享受的女人 而是女人梦魇的模型

也许内心是有同感的,面上不承认罢了.呵呵
我是个大大咧咧的人,不会刻意去讨好,没心没肺的很少去考虑别人,不喜欢被人管更不喜欢为情困,为此丢了谈了两年的女友,现在的还好,不过如果不在08年跟她结婚也许结局依然不好.
也许可以从侧面为为什么喜欢袭人说面点什么吧.

没看个三四边，出去不要跟人家说你看过红楼。

俺还是 嘴
做个忠实的听众

袭人……，说来话长了~~

不大喜欢她，即使其对宝玉忠心耿耿。有些地方，她不该那么有心计的，我有些为晴雯叫屈。

我喜欢宝玉!不对,谈的是女子哈.那么我喜欢香菱!天真烂漫,毫无心机.
对于林黛玉,我和大家的观点不一样.试想,谁愿意整天的守着一个泪人过日子呢?同情也罢,讨厌也罢,她终究不是凡尘中人,这样的女子,只适合关在玻璃窗中供人欣赏.一出来,便也碎了~~
话又说回来,对于宝玉这样的男子,如在现实生活中,恐怕没有人不喜欢吧?貌若潘安,风流倜傥.乖时玲珑剔透,傻时愚顽娇憨.大度时舍尽所有.他可以猴在身上撒娇,讨要胭脂,也可以保护于你,不让受到任何的伤害.这样的男子才是真正的伴侣,可以玩,可以疯,可以倾诉.可惜,我不是黛玉~~

宝玉为人还是不错的，但放在现今社会里，我不会找他做一生的伴侣。

对于红楼,我最感兴趣的还是可卿.
1,她的身份地位并不是很高,却为什么寝室如此的豪华奢侈?恐怕连皇帝也没有那么齐全吧?
2,既然是警幻仙子的妹妹,却为何要让她下凡?
3,警幻仙子明知道最后的结局,为什么要将她许与宝玉呢?何况她以嫁为人妇~

文中对她的描述却是少的可怜,但其行为举止,却另我佩服不以!

痴男怨女,可怜风月债难偿.

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引用第19楼青青子衿于2007-02-18 13:37发表的:


惜春是个孤僻的女孩，心冷，《红楼梦》中对她的描述不是太多，本该珍惜自己美好年华的一个女孩，最终却舍弃了满头乌发，出家当了尼姑。

她应该说没有经历过爱情，是什么让她如此心冷？众说不一。然，内心那份孤寂惟有她自己最清楚，所以在我心里，她也比暗里倾慕宝玉的妙玉多了一份清新和神秘。
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贾家四美的遭遇是万艳同悲的代表,从元春\迎春\探春\惜春的命运安排,作者的目的一目了然.在命运的判词里,贾家之败始于贾敬之乱伦,书中没有说明.而是让贾敬在道观中炼丹,家中留下惜春这个没有母亲的拉藤瓜是很有意思的.
惜春自闭孤僻的性格是后天形成的也是必然的,糜烂的生活现实,家族衰败以及他的性格,其出家的行为也是顺理成章了,当然这也是作者对社会制度的思想认识结果.惜春虽然年纪最小,但最看得清家族的衰败已经到了无可奈何的境地.所以遁入空门.如要问惜春的内心世界,只能从人性的角度进行分析了.黛玉\湘云\宝琴\岫烟\妙玉\惜春,小小年纪就没有了父母之爱,除湘云宝琴外其他人的性格在正常人看来都有点自闭孤僻.
我同情孤僻者.

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引用第33楼漠烟于2007-03-11 18:19发表的:
对于红楼,我最感兴趣的还是可卿.

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是的.书中姓秦的,姓尤的除了尤氏都早早死去了,原因何在呀?

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引用第33楼漠烟于2007-03-11 18:19发表的:
对于红楼,我最感兴趣的还是可卿.
1,她的身份地位并不是很高,却为什么寝室如此的豪华奢侈?恐怕连皇帝也没有那么齐全吧?
2,既然是警幻仙子的妹妹,却为何要让她下凡?
3,警幻仙子明知道最后的结局,为什么要将她许与宝玉呢?何况她以嫁为人妇~

.......

秦可卿的身世是个谜，从势力、等级分明的贾府上下对她特别优厚敬待的态度上看，她养父母一定是从一个地位颇高的贵族手里接过了她。她的家族之势不会低于贾府。　

秦可卿临死前向凤姐托梦，面授机宜，指示要永保家业，惟一的办法是“趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄房舍地亩，以备祭祀供给之费皆出自此处，将家塾亦设于此”。其最重要的根据是，“便是有了罪，凡物可入官，这祭祀产业连官也不入的……”

秦可卿这个养生堂里的弃婴，一个长在小小营缮郎家中的女孩，耳濡目染的恐怕净是“东拼西凑”借钱过日子的生活情状，又哪来的这种“趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄房舍”的经验教训之谈？，这些话，似不该出于她的口中，她若说些比如悔淫惭浪、劝人改邪归正的话，倒差不多，可偏她有这样宽的心胸，这样大的口气，可见她并非真是那样的一个清寒出身，她托梦的口吻，俨然“天人”的声气，与她的姐姐警幻仙姑的口气相仿，这只能让我们的思路转向这样一条胡同――秦可卿的真实出身，是一个甚至比荣宁二府还要富贵的门第，但因没能趁富贵之时在祖茔附近多置田庄房舍，结果“有了罪”，一切财产都入了官，连她的真实身份，也不得不隐匿起来。

她的家族究竟是个怎样的家族？为何原因衰败？都是红学研究的题目。刘心武的秦学，在对秦可卿真实身份层层解读中，也判断秦可卿可能是一个公主级的人物。

警幻仙姑泄露了“天机”，这“天机”分解开来就是：她与她妹妹可卿这一支血统，要比贾家宁荣二公传下的血统更为高贵，好比君之于臣，所以宁荣二公之灵见到她只有谦恭拜托的份儿，而并不能“平起平坐”，秦可卿本是要许配给贾宝玉的，后来成了蓉哥儿的媳妇，是一次“错位”，错位的原因，则似可从“金陵十二钗正册”最末一幅画儿和判词，以及“红楼梦十二支曲”中“好事终”一曲里，找到线索。

也许是这样的吧

刘新武的猜想和考证故事性很强,趣味十足.

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引用第38楼我本楚狂人于2007-03-21 10:26发表的:
刘新武的猜想和考证故事性很强,趣味十足.

可惜他的废话太多,不怎么喜欢~

我只能路过，因为我没有完整的读过红楼。

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引用第40楼落拓居士于2007-03-21 12:47发表的:
我只能路过，因为我没有完整的读过红楼。

给大家谈点印象也好,就算路过时留下的买路钱吧

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引用第39楼文清致远于2007-03-21 12:21发表的:


可惜他的废话太多,不怎么喜欢~

是的,作家故弄玄虚,我对他的考证只是一笑.

刘心武研究《红楼梦》是下了苦功的，很多见解是从未有人提出过的。我还是蛮尊敬他的。

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引用第41楼我本楚狂人于2007-03-21 13:39发表的:

给大家谈点印象也好,就算路过时留下的买路钱吧

甭想在铁公鸡身上拔毛~

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引用第43楼fz..叶子于2007-03-21 14:09发表的:
刘心武研究《红楼梦》是下了苦功的，很多见解是从未有人提出过的。我还是蛮尊敬他的。

他的关于红楼的东西我看的很少,不知他除了考证秦可卿的生活原形外,是否得出曹雪芹为什么让她早死,并且死于天香楼的原因.

《红楼梦》如一篇大散文。一根红线相连形散意不散，前五回的定调如画家作山水画一样，先定大局，然后围绕主题进行皴染烘托，一一明确山石路径。整部作品疏密有间，密处不插针，阔处可走马。其故事的接榫转换也很自然巧妙，并在转换中制造悬念，在人物的语言里留伏笔。在叙述复杂的故事情节时，穿插映带，虚实相间，所谓的暗渡金针、草蛇灰线、横云断山，构成特殊的艺术效果。在对环境的描写上有的轻描淡写、有的泼墨重彩，如薛琴雪中抱梅，湘云醉卧芍药架，这可能与作者善于绘画有关，在描写人物的外貌和表现人物的性格上则多用《陌上桑》的表现手法，烘云托月，起到不写而写空谷传音的效果，给人营造想像空间，产生艺术的美感。
《红楼梦》的艺术美感还来源于他本身的残缺和模糊性，他是一部未完成的作品，给人留下多少悬念。其次是人物的年龄忽大忽小给人遗憾，如贾宝玉初试云雨情时年龄应该是较大的了，可后来又小了。他的模糊性在于人物品性的不确定性、使读者不能完全区别书中人物的好坏；故事年代的不确定性、使读者产生好奇；主题的多面性使读者产生更多的想法。残缺和模糊产生的美更能引起人的审美心理共鸣，这也是人的审美心理使然。也就是俗话说：“得不到是最好的，雾里看花是最美的”。我先瞎说一点.


[ 此贴被我本楚狂人在2007-03-22 13:27重新编辑 ]

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引用第45楼我本楚狂人于2007-03-22 09:59发表的:

他的关于红楼的东西我看的很少,不知他除了考证秦可卿的生活原形外,是否得出曹雪芹为什么让她早死,并且死于天香楼的原因.

不能完整地阐述，大概意思似乎是这样的：

曹雪芹所写的秦可卿的生活原型就是康熙朝两立两废的太子的女儿，是在他第二次被废的关键时刻降生的。为了避免这个女儿也跟他一起被圈禁就托给贫民成了民间养女。

根据一般人推测秦可卿是因为乱伦之事无脸见人悬梁自尽的，随之秦可卿的2个丫头也相继走了极端：瑞珠触柱而亡，宝珠做了永远的看墓人。丫头这一行为不仅仅是因为撞到了主子乱伦的私事（那在贾府不至于那么活不下去，有章节明确说明，主子具有至高无上的地位，偷情乱爱不会很避讳身边的丫头，丫头们也深知忌讳多嘴没资格也没必要。只有当丫头听见了机密到要灭口的事情，才会吓到死的程度-------那就是秦可卿真实出身的泄露。这政治性的信息被知晓，自己不死，也要被主子治死。事情败露，秦可卿身为主子竟也那么决断了，何况丫头？

。。。。。

在清朝乾隆时期，文字狱事件颇多。脂砚斋不是一般评论者，参与曹雪芹写书的全过程。应该是个合作者。这个章节牵涉到了皇室内部的争斗，极其敏感难写。也许是他多方考虑，让曹雪芹把13回里的部分情节删去。可见所删去的4、5页里面的情节里面会有关于秦可卿真实出身的泄露，会有关于秦可卿的这个家族如何犯上而失败的一些政治方面的文字描写，也会有贾珍跟秦可卿的情色描写。这秦可卿的原型从贵为金枝沦为贫民之女，那么可怜，这些有辱她人格的事也不必细细描写了。。。。

所以，13回很短，为避麻烦，秦可卿的故事匆匆结束了。

全面完整的理论，最好还是找到刘心武先生的全部文章来读。
我的记忆未必准确。不妥之处，敬请海涵。

据红楼雾瘴的作者克非认为脂砚斋的点评是伪造.
秦可卿和巧姐都是十二正册中人,因八十回后非曹公所作,故巧姐的笔墨不多,而可卿的早死是让人疑惑,有人说可能是风月宝鉴的主人,而在石头记中曹公把他化为两人,即熙凤和可卿,这个说法似乎有道理.但我觉得好象有点别扭.而刘新武的论证有些牵强附会.就如他说因为可卿是王公家的金枝玉叶,才会有对熙凤的梦中交代,可 刘先生又说她从小没有生活在那个环境中.
我猜测,红楼梦的作者意图比较明显(政治原因不说),就是揭示家族的衰败过程和原因,贾家的腐败是从贾敬开始,而其中一个原因"情"也,秦可卿,秦钟滥情也,故早死,尤二\死于虚情,尤三死于真情,秦雯黛玉死于纯情,警幻仙子对情的说教可能也是曹公对"情"的理解,书中秦的早死可能是对现实无"情"的揭露..没有研究只是猜想.

偶吃饱饭再来慢慢看哦，谢谢子衿和大家了哦，哈哈---